天空的另一面

《天空的另一面》影评:

这篇影评可能有剧透

按：《天空的另一面》是今年柏林电影节银熊奖（评审团大奖）得主，主演黛丽丝·韦恩伯格女士贡献了十分精彩生动的表演。看样子本片可能会在艺术院线上映，值得期待。由于我不懂葡语，所以转录文本完全是记录翻译老师的话，有错漏译的地方我也无从知晓，还望大家原谅。整理时略有润色修改。

主持人：中国电影资料馆节目策划 吴双

活动嘉宾：黛丽丝·韦恩伯格（Denis Weinberg）

主持人：这次其实是Denis第一次来到中国，第一站就去到了四川成都的金熊猫奖，并获得了最佳女主角奖。第二站就来到了北京的中国电影资料馆和各位观众朋友们见面了。请Denis和大家分享一下这趟旅程的感受吧。

DW：非常感谢主办方此次的邀请，我是第一次来到中国，也是第一次在我祖国之外的国家获奖，我感到非常荣幸。于我而言，这是非常特别的一次经历，也是一次巨大的惊喜，能够在金熊猫奖上获奖我也不胜荣幸。之后我将继续访问两个中国的城市，然后就返回巴西了。

黛丽丝获得了2025年金熊猫奖电影单元最佳女主角

主持人：我向大家简单介绍一下Denis女士，她是来自巴西里约热内卢的一位，不论是在银幕还是舞台还是影视方面都非常资深的女演员。《天空的另一面》的导演

加布里埃尔·马斯卡罗（Gabriel Mascaro）先生也曾多次在访谈中提到，他对Denis女士在表演上对文本的深攫、表演时深刻的诠释都大加赞赏。在几个有关Denis的引入问题之后，接下来的时间就将留给观众朋友们。

第一个问题是想请Denis分享一下你是怎么加入到这部电影的项目当中来的，剧本中的哪方面吸引到了您？

DW：

和导演的相遇真仿佛是上帝赐予的礼物。我之前是认识导演的，我有看过他很多部作品，但没能认识他本人。因为马斯卡罗住在累西腓，处在巴西东北部，而我是住在圣保罗，是巴西南部的城市，所以我们两个很难见到。后来在导演考虑女演员人选的时候找上了我，因为他想找一个和剧终人物特蕾莎年龄相仿但又非常有活力的这么一个女演员，于是他跟我取得了联系，并向我发送了电影剧本。收到这个剧本之后，

我一看就非常想演，哪怕倒贴钱我都愿意，于是我便顺利加入了电影拍摄当中。整个电影拍摄持续了2个月左右的时间，我们碰到了一系列惊喜和奇遇，我和导演也进行了非常多深入的探讨，在拍摄之前我也在家认真研读了剧本，思考了特蕾莎这个角色。我提前了两个月来到了亚马孙马瑙斯市准备拍摄。

主持人：刚刚Denis提到了导演加布里埃尔，我看到他在很多访谈中都提到

这部影片对于“老龄化”现象的探讨也源自于他的祖母，祖母在丈夫去世以后开始在绘画上表现出高度的兴趣与创造力，这一点也是导演（对于老龄化问题的理解），他发现（祖母）虽然年事已高，但在她身上依然能够存在无限的可能性和创造性。本片展现了一个年迈的女人形象，以及她踏上心灵奇旅的过程，也请Denis女士和我们分享一下您在戏里戏外对于年龄和老龄化这些问题的认识。

DW：这是一个非常好的问题，如今我们的世界全球正在面临老龄化的进程，却很少有人真正去思考这个问题。在世界上的很多地方，老年人在变老之后、退休之后就会被社会抛弃遗弃，这部电影想要展现的就是一种对年龄歧视的反抗，对“将老年人放入隔离区”这种做法表示抵抗。人们对于衰老的看法，在这个时代也有所改变，60岁、70岁的老人仍然可能是充满活力的，这部电影也希望能给观众带来关于老年人新的思考。

我来到中国，来到“东方”以后，我发现东方很多国家是很尊重老年人的，我在中国看到很多老年人在街上带着他们的孙子孙女玩耍，送他们上学，是非常有活力的。与此同时，西方的情况可能就不太一样，老年人更多正面临着比较忧伤、比较无聊的一种状态，我们想通过这部电影带来对衰老的思考。

主持人：谢谢Denis。刚才您也提到了在亚马孙地区中的拍摄，在那里拍摄的过程一定十分曲折，能否请您分享一下在亚马孙地区中拍摄的经历与幕后故事？

DW：这段在亚马孙地区的拍摄持续了两个月左右的时间，我作为主角，当时每天要拍摄10个小时，其他演员跟我搭戏一般是每人1~2周的拍摄时间，比如Cadu的饰演者（罗德里戈·桑托罗 Rodrigo Santoro）和来自古巴的Roberta女士（米丽娅姆·索卡拉斯 Miriam Socorrás）都是每人一周的时间，但我是跟了全程的。亚马孙地区的气候是非常潮湿闷热的，每天都是高达40℃的高温，周遭都充满了蚊虫，会叮咬我的身体和背部，整个过程是比较煎熬的，但是我们是来拍摄、来表演的，所以我们希望自己是能够享受其中的、沉浸在角色当中的。拍摄的环境确实是很难熬的，但是这些环境也能够给我们的创作带来新的灵感和新的感知。这个环境当然与我们日常生活的环境大不相同，我们日常生活的地方不会这么闷热潮湿，但对我而言这是一次非常好的体验和尝试，一次沉浸式的体验。

罗德里戈·桑托罗 与 黛丽丝·韦恩伯格

主持人：刚才我们都看到了，这部影片的故事背景其实是比较架空的，在虚拟情境之中指向未来，同时触及了现实中的种种社会问题，我们也可以把它理解为是女主角Tereza的一次心灵的旅程。那么想请Denis女士分享一下在这部作品当中，你是怎样处理现实与超现实、外在的冷静的肢体动作与内在的热烈的心理活动（内心强大的力量感）之间的平衡的？

DW：我在拍摄的过程当中其实不太会去担心这部电影想表现的是现实还是超现实，我作为一个人类，我就按照人类所具有的感受去自然地表演。至于对Tereza这一人物的考量，因为我本身已经是一名69岁的老人了，Tereza在电影中则是被赋予了很多反抗的力量，

当人类的心中充满反抗的力量的时候，她的力量就会成倍增加，如果我们的内心放弃了，那我们的力量也会顷刻消失。所以这部电影一直在展现的就是一名年老的女性如何找回独立自主的反抗故事，当政府想要用命令剥夺她们的独立自主之时，她们则在努力试图找回。（作为一名演员）当你老是想着去这样做的时候可能效果并不会很好，我会选择让想法自然地发展流露。电影的拍摄是汇聚了所有演职人员的努力和付出的，我在拍摄的时候不仅仅是要想着表演Tereza这个角色应该做什么，还要想着配合别人的表演和拍摄，电影拍摄的成功是取决于人们共同的努力，是所有角色靠着团队精神契合在一起完成的。

主持人：在电影中我们会看到Tereza不断地遇到了各种各样奇幻的动物，比如片中所谓的“蓝涎蜗牛”、独自徘徊在水中的鳄鱼，以及影片最后出现的名叫“银河之路”的金鱼和成群的飞鸟，在您看来，Tereza更像是哪种动物呢？

DW：我觉得Tereza更像是能在天空中翱翔的飞鸟，因为Tereza的梦想就是想要飞翔（乘坐一次飞机）。在电影开头，别人问她你想要做什么呢，她说我想坐一次飞机，所以她在影片中所做的事情就是不断逃离隔离区以及政府的命令和追捕，寻找可以乘坐的飞机，所以我觉得她更像是飞鸟。

片中出现的“蓝涎蜗牛”

以下是观众提问：

Q：我发现这部电影里有很多宗教元素，包括女主角名叫Tereza，一个典型的修女名字，一开始想要飞也是为了离天堂更近一点，最后她在一个修女的船上找到了自己的救赎，所以也有观众把这部影片看作是

“女性的诺亚方舟”；然后我发现导演这部电影里用了非常多的身体语言去表现人与人之间的联结和欲望的张力，所以我想问一下Denis女士对这两个现象（宗教元素、身体张力）是怎么看待的？

A：我同意您的说法，“女性的诺亚方舟”这个词儿我之前没有听过，今天一听我很赞同。巴西其实是一个充满了各种宗教的国家，包括基督教、天主教等等，是一个多种宗教聚集并存的地方。在电影中也有很多宗教元素，比如Roberta那个角色她是以贩卖电子版《圣经》为生，但她的信仰其实是虚假的，她只是为了赚钱谋生，并非真的有信仰，在现实中的巴西也有这种情况。同时，巴西也是一个多民族、多文化混合杂居的地方，在巴西有很多印第安人、西班牙人等等民族的后裔，

就是这样多种族、多宗教的人们组成了一个纯粹的巴西。您所说的“女性的诺亚方舟”这个提法，我是同意的。【第二个问题没有回答】

Roberta的饰演者 米丽娅姆·索卡拉斯

Q：您作为一名非常成功的巴西女演员，而且是从舞台（戏剧）到电影到电视剧（TV drama）（都有涉猎），我们都知道这三种媒介的表演形式是完全不同的，尤其是像舞台表演和电影表演这二者的差别非常大，想问一下您是如何（在这三者间）进行切换的？

A：我觉得这是我长年累月训练得来的结果，在拍电影之前我已经有了超过25年将近30年的舞台剧演出经验，这么多年刻苦的训练让我成为了一个非常好的演员，因为只有通过不断的训练，尤其是舞台戏剧表演的锤炼，才能让一个人真正成为演员。舞台剧表演的训练过程可以说是几近疯狂的，是很不容易很累人的，但是我们在这些训练过程中去感受不同的角色，感受不同的舞台（环境），成为演员就是要在不同的舞台上去进行表演。在训练过程中，我的肢体动作、我的声音、我对身体的把控都得到了全方位的训练，这些都让我成为了一个更好的演员。当然，所有的训练毕竟都是从零开始的，

我是在一遍又一遍的重复训练和锤炼打磨的过程中去感受角色的，去聆听这个角色想要对我说些什么，甚至训练到最后我能听到这个角色在呼唤我，达到这样一种境界。

Q：我想问一个幕后的问题，跟您合作的罗德里戈·桑托罗是巴西非常有名的男演员，我也非常喜欢他以前的一些作品，想问一下您和他之间，同样都是实力派演员，在拍摄过程中有什么样的交流和感想，或者有没有什么印象深刻的体验？

主持人：桑托罗此前也参演过《真爱至上》《西部世界》《斯巴达300勇士》等影片，是一个非常知名的国际巨星，巴西男神。

A：我之前是在银幕上认识的罗德里戈，但是在这部电影之前我们并没有合作的经历，是这部电影让我们真正认识和了解彼此。

罗德里戈有一点和我一样，我们都是工作狂，会反复不断地排练，我们对自己喜欢做的事情是充满热情的，我们都是这样的人。我们在合作过程中是充满火花的，他和我拍摄在船上的那场戏，我们大概合作了一周的时间，导演让我们自由发挥，比如说我朝地上倒下去，让他来接住我，我们就这样建立信任。他是一个充满活力的人，他总说自己从来不觉得累，一直在说“去做吧，去做吧”，他就是这样的一个人。当然，这部电影是整个团队所有演职人员共同努力的结果，大家通力合作才有了这部电影的成功，不过罗德里戈本人确实比我更有名，因为他演过很多电影、电视剧，他本人一直是一个非常慷慨，不怕累不叫苦的人。

从左至右：罗德里戈·桑托罗、加布里埃尔·马斯卡罗、黛丽丝·韦恩伯格